?

Log in

No account? Create an account
Russian MBA Community
Про МВА и предпринимательство 
8-ноя-2006 06:06 pm
myself
Навеяло всевозможными дискуссиями и письмами некоторых читателей, которые задают вопрос о бизнес-образовании и предпринимателях. Надо сказать, что ничтожно малый процент людей после бизнес-школ открывает собственный бизнес, несмотря на все созданные для этого условия. Я не знаю деталей в других школах (хотя уверен, что все на таком же достойном уровне), но в Чикаго есть и целый центр изучения предпринимательства, и профессора - партнеры в private equity firms, и собственное соревнование бизнес-идей с призовым фондом в $50,000. И при всем при этом, народ не бизнесы открывает, а валит валом в банки/консультанты и пр. корпорации. Мне кажется, что этому способствуют несколько причин:

1. Экономическая. Предпринимательство - занятие очень рискованное. После школы появляется, во-первых, кредит тысяч в стодвадцать, а во-вторых, возможность получить работу с гораздо менее рискованным доходом. При таких раскладах нужно быть очень рискованным человеком и иметь очень сильный предпринимательский дух, чтобы открыть свое дело.

2. Методологическая. Несмотря на большое количество академиков, изучающих вопрос, никто еще не знает, как учить предпринимателей. Экономисты принимают entrepreneurship ability как некую данность. Все предпринимательские курсы занимаются больше описанием удачных предпринимателей, чем развитием предпринимательских способностей.

3, Собственно, предпринимательская. Самое главное в этом деле - это идея. Вот как раз идею-то в бизнес школе никто и не предложит. Все обучение начинается с того, что с этой самой идеей делать (как ее оценивать, развивать и т.д.) А сами идеи уже давно возникают у технарей и ученых. В этом самом New Venture Challenge у нас в школе большинство команд состоит из одного МВА и остальных участников из других факультетов университета. Технари придумывают идеи, а МВА их красиво упаковывают.

Интересно было бы услышать мнение по этому поводу остальных участников забега.
Comments 
9-ноя-2006 03:53 am - Entrepreneurship
Anonymous
Совершенно с тобой согласна, сама про это много думала. Мне кажется, что мы в самом названии MBA читаем в первую очередь business а не business administration. На самом деле MBA - это именно школа менеджмента. Я считаю, что для работы в крупных компаниях они нас отлично готовят -и ключ к этому - broad degree, который дает возможность ориентироваться в разных функциях.
Мне кажется, что на рынке есть ниша для специального degree по entrepreneurship - какого-нибудь ME:)
Но только учить этому надо по другому и набирать людей по другому принципу. Я в целом считаю, что идея - это процентов 5 от того, что у человека должно быть, остальное это именно entrepreneurship mindset (который включает в себя полнейшее нежелание горбатиться на незнакомого дядю; абсолютная индифферентность к формальным должностям и промоушенам; желание ощущения свободы; вера в себя;превалирование важности самооценки над оценкой социумом; gambling personality; довольно большая степень заботы о людях, которые с тобой работают и конечно внутренняя возможность получения кайфа от работы на выходных к которой никто не принуждал)
Если все это в принципе есть - degree должен (должно? должна?) дать skills. Это должна быть очень практическая программа - возможно сильно модульная - то есть собираются люди в течение 5 лет раз в квартал на неделю другую и решают на практике свои проблемы - если проблема в финансах - то берут модель по финансам, если в маркетинге - то по маркетингу и тд. Ну, может быть сначала полгода получают базовый курс по всему, но потом - в бой. Неинтересно предпринимателям в школе два года тусоваться...не та среда...
А Graduation может происходить когда достигнуты цели, поставленные в начале программы + прослушано определенное количество часов лекций.
Но только нестабильная бизнес-модель получается - как только у человека с бизнесом все тип-топ - он сразу забивает на эту школу, диплом то формальный ему вообще не сдался, правильно?

Мне кстати до сих пор интересно как проходит обучение в школе Babson, которую я в свое время серьезно рассматривала - это именно школа с уклоном в entrepreneurship. И, еще - интересно - какой у них процент успешных выпускников предпринимателей

Если будет настроение как нибудь об этом поговорить еще (за глинтвейном:) - я очень за:)
У меня на это счет много мыслей.
Т.


9-ноя-2006 05:03 am
Я бы сформулировал это так. МВА дает немало специализированных знаний, для применения которых нужен масштаб. то есть маленькой начинающей фирме, конечно, будет какой-то толк от сотрудника, который знает про capital structure и financial structure analysis, но этот толк будет меньше той зарплаты, которую выпусники МВА получают. чтобы отбить МВА хотя бы у директора, фирма должна сильно перерасти start up. а поскольку они дохнут по Пуассону или по Парето, вероятность такого расклада не сильно и велика.

Предпринимателю полезно знать всего по чуть-чуть: экономики, права, психологии. Однако учиться психологии или экономике ему вряд ли надо, потому что не надо ему столько, сколько на любой, даже самой короткой программе, втюхают. Реально предпринимателю нужны "инженерные знания", то есть если он хочет забацать Гугль, хорошо бы для начала быть программистом, а если Пиццу Хат - хорошо бы уметь готовить пиццу. Ну и плюс идея и как ее продать, это действительно - либо соображалка это соображает, либо фиг.

Поэтому реально предпринимателей учить не надо. Билл Гейтс даже быкалаверского диплома не получил, а живет. Уж не говоря о том, что для открытия Старбакса или Волмарта высшее образование вообще не сплющилось. Не повредит, конечно, но предельная выгода не перебьет предельные издержки.

ЗЫ Профессора, которые серьезно уходят on leave срубить бабла - те все-таки больше идут в консультанты. в LTCM, например. гы. Твой пример не репрезентативен в этом смысле, потому что у него никакого academic track record, даже PhD нет.
9-ноя-2006 11:34 pm
Ну LTCM все-таки не консультантами были. А вообще мысль понятна.
9-ноя-2006 11:42 pm
"* highly educated, super-smart guys with a risk averse attitude never make a trade (fear of the known unknowns) and move to middle office
* highly educated with a high risk tolerance make a trade, and regardless of the result they continue to increase the size of the trade (because they think they have worked out "fair value"). These guys blow themselves and the whole shop out of the water (eg LTCM)."
(с) форум один
9-ноя-2006 11:48 pm
К нам тут Шоулз приезжал с лекцией, рассказывал о своих новых теориях. Дядька, конечно, умный, но интересно посмотреть на человека, который заработал и потерял такую кучу денег. История там была, прямо скажем, неоднозначная. Нам тут про нее каждый первый рассказывает (специфика места), если хочешь, пару интересных статеек могу поискать.
9-ноя-2006 11:54 pm
математики они всегда чего-нить намутят. вот Фама сделал DFA и живет кучеряво, хотя никак не может свои эффекты за хвост поймать. но тем не менее.
9-ноя-2006 05:57 am
У нас довольно много народа, который делает шаги в сторону своего дела. Но, в целом, верный тезис.
9-ноя-2006 08:57 am
Буквально спёр тему! :-)
Если коротенечко, то во время презентаций студенческих проектов меня удивило изобилие различных идей. Нет своей идеи -- присоединйся к чужой! Так что, думаю, при желании уйти в предпринимательство можно. Но согласен с тем, что многие к концу МВА чертят днищем своего финансового корабля по дну, поэтому стабильный доход оказывается важнее.
9-ноя-2006 11:34 pm
Great minds think alike :)
10-ноя-2006 04:42 pm
Мне это вариант нравится больше, чем российский "У дураков мысли сходятся" :)
Сорри за офф-топ
9-ноя-2006 10:07 am - Опыт Танаки
Идейно поддерживаю.

Действительно,
те, у кого вирус предпринимательства в крови, из-за opportunity cost 2-х летнего разрыва на full time и не идут. Разве что если существующее дело надоело и нужен кардинальный передых и career change. Так что откуда им там взяться... :)

Да и к модульникам примыкают немногие.. Теорию по специфичным дисциплинам можно иначе/быстрее/дешевле подогнать. Тусовка не в счет - она в модульном варианте кастрирована.


Те же, кто ТАКИ перевоспитывается MBA программой в предпринимателя - обычно плод именно сногсшибательной идеи, кот. выстрелила в процессе. Причем школа должна быть ЗАТОЧЕНА под это перевоспитание через:
1 снятие тормозов у risk averse персон
2 сведение новых идей/технологии с бизнес-проектированием.

Недавно кста, в Танака Империале общался с людьми по этому поводу. Они хвастают №1 именно по предпринимательству. И провоцируют рост ентерпренеров объединением техников-ресерчеров с др. технических факультетов с МБА-цами на проектной основе. Неплохой подход, по-моему.
9-ноя-2006 11:40 pm - Re: Опыт Танаки
Вопрос в том, сможет ли такая "заточенная" школа выпускать людей, которые потом пойдут в нормальный бизнес. Потому что вряд ли устоявшаяся контора захочет взять человека без тормозов. Так что это должно быть очень специализированное учреждение.
13-ноя-2006 10:35 pm - Re: Опыт Танаки
На каждый товар... ;)
9-ноя-2006 10:39 am
Действительно мало кто основывает свой бизнес после получения МВА. Наивысший показатель 30% в специализированной испанской школе, где все крутится вокруг предпринимательства.
Еще одна причина - в МВА изначально идут не те люди - risk-lovers создают бизнесы раньше, до того как им будет 25, и уж точно они не готовы выкинуть год жизни на простое обучения (когда идеи по-прежнему прут, пустые ниши зовут итд.). В общем это разные жизненные пути.
9-ноя-2006 11:36 pm
А вот интересно, в этой специальной испанской школе, люди идут в предприниматели, потому что у них других вариантов трудоустройства нет (нет причины номер раз из поста), или потому что их так хорошо учат предпринимательствовать? И какой у них потом success rate? (Это я без ехидства, действительно интересно)
9-ноя-2006 10:58 am
здравствуйте))
честно говоря, такие мнения меня немного испугали, так как я думала как раз о получении mba с целью получить знания и контакты для открытия собственного дела.

поработав (или, скорее погорбатившись) на "чужого дядю" я поняла, что частный бизнес должен управляться человеком, который хорошо умеет им управлять. а нынче у "хозяев" такая проблема - они получили где-то какие-то идеи, причем ооочень поверхностные, и теперь применяют их на работниках по принципу "тренируйся на кошках".

при этом работники, даже понимая, что это неправильно, доказать и изменить ничего не могут, т.к. не имеют достаточно опыта/уверенности/аргументации. особенно если работники молодые.

в той компании, из которой я ушла, по схожим причином ушло еще около 7 человек занимающих менеджерские позиции.

по моим представлениям, mba, особенно специализирующийся в entrepreneurship, должен дать в руки весь набор инструментов, необходимых для совершения такого шага. в моем понимании это и поиск партнеров/инвесторов, и развитие в себе уверенности в успехе своего предприятия, не говоря уже о бизнес-планировании и остальном "мясе" на костях идеи. ведь на самом деле идеи витают в воздухе, но не у всех есть способность претворять их в жизнь. я искренне надеюсь, что mba может дать такую возможность.

Пожалуйста, срочно отговорите меня еслия я тут галлюцинирую по поводу светлого будущего:)))
9-ноя-2006 11:27 pm
дело такое - во-первых, МВА дорогое и долгое удовольствие. вместе с расходами на проживание может дойти до 150, средняя где-то 120. так что не то что весь стартовый капитал, который вы могли бы вложить в свой бизнес, испарится, а еще и долгов столько повиснет, что кредит никто не даст. посчитайте заодно, через сколько лет прибыль от бизнеса отобьет эти 150 тысяч. если не впечатлит, посчитайте, за сколько лет прирост прибыли после МВА по сравнению с ситуацией без него отобьет 150 тысяч. по российским реалиям лет 5 во втором вопросе гарантирую.

во-вторых, вы получите от МВА много хороших вещей, которые вам будут на фиг не нужны. у вас, например, будут знакомства в IB, Big4, крупных корпорациях - в основном в Америке. и вопрос, на фиг это сдалось маленькой русской фирме. вы что, будете Ernst&Young приглашать подписывать баланс? или Goldman Sachs подписывать на оценку инвестпроектов?
вам расскажут про опционы, анализ финансовой отчетности, управление потоками и очередями клиентов, распределение overhead в больших корпорациях - все очень полезно, но опять же - маленькой русской фирме это на фига?

так что если у вас есть идеи и желание поставить свое благосостояние на кон, плюньте на МВА и начинайте свой бизнес. хотя я бы лично не посоветовал, если профессиональная карьера в целом получается. пройдет несколько лет, сами станете начальником и будете гонять сотрудников.
10-ноя-2006 12:33 am
Anonymous
Плюс к этим 120-150 надо еще opportunity cost прибавить (упущенный доход за два года)...
Но я тем не менее не поддерживаю политику отговаривать от МБА:)
У меня 8 лет был свой бизнес в Москве и хотя да, школа меня не учит ничему релевантному для этого бизнеса и, да - я иду работать в крупную компанию после graduation - я считаю что для меня МБА был правильным выбором
-отличный experience - такие два года сами по себе стоят чтобы за них заплатить (Олег, помнишь твой аргумент про путевку на Гавайи? Что это типа осознанный expense, а не investment)
-отличное образование чем бы я потом не решила заниматься
-возможность работать в любой стране мира
-друзья по всему миру (что я ценю больше чем деловые контакты)
А помимо всего прочего - МБА открывает глаза на новые возможности о которых раньше и не подозреваешь. Например мой план теперь - стать предпринимателем внутри крупной компании - открыть им новую линию бизнеса (и в компании в которую я сейчас иду у меня будет такая возможность через 3 года, если я конечно к тому времени не передумаю:)
На самом деле это может быть очень интересно - потому что small business меня уже не привлекает как то, пройденный этап. А под крылом крупной компании с их ресурсами и поддержкой можно очень интересный проект развернуть:)
Так что - мой совет - МБА лишним не бывает:)
10-ноя-2006 01:03 am
дык никто не отговаривает идти на МВА, если потом идти работать в крупную компанию.
а вот если человек хочет свой бизнес и идет для этого на МВА - это, мне кажется, "шел на Одессу, а вышел к Херсону". вы бы пошли на МВА 8 лет назад, когда вам еще хотелось побыть предпринимателем? и сколько бы знаний в своем бизнесе заюзали?
9-ноя-2006 11:42 pm
Поддерживаю предыдущего оратора. Инструменты-то Вам, конечно, дадаут, и денег потом будет поднять немного проще, но захочется ли после школы этим всем заниматься, это вопрос.
11-ноя-2006 05:12 am
специально иду в консалтинг, чтобы через пару-тройку лет после выпуска начать своё дело.

иметь яркую идею - это одно. иметь яркую идею и знать как её воплотить в жизнь - совсем другое. иметь яркую идею, воплотить её в жизнь, а потом иметь возможность целенаправленно работать над решением стратегических проблем - третье.

консалтинг даёт возможность накопить "безопасный" опыт, посмотреть на управление большими компаниями с самого высокого уровня стратегии. когда научишься анализировать - то можно уже и свои идеи в жизнь воплощать: шанс быть успешным, по-моему, будет гораздо выше.

хотя опять-таки, кому-то свыше дано. но они обычно на mba не поступают:)))
16-ноя-2006 03:19 am - Look for an article in FT
For all interested in this topic I recommend to find an article by ANITA RODDICK in Financial Times, 15 November 2006. It was too long to post, but is a good insight of an entrepreneur (although she didn't have MBA).
Maybe Vedomosti will translate and publish it sometime.
28-ноя-2006 09:18 pm - Re: Look for an article in FT
Интересно было почитать ответ деканов Коламбии и Кембриджа, сводившийся к тому, что логика г-жи Роддик была сродни утверждению "я никогда не болела, поэтому вам доктора не нужны".
28-ноя-2006 11:27 pm - Re: Look for an article in FT
Читал я их респонд. Обе стороны во многом правы.
В отличие от профессоров, эта леди построила вполне успешный бизнес, поэтому я считаю, что она имеет полное право высказывать свою точку зрения.
Мне просто показалось, что она очень удачно суммировала мнение многих предпринимателей "от природы".
Я лично не верю что предпринимательству можно научить. Можно научить как коммерцилизировать идею, но если нет идеи, никакой набор инструментов тебе не поможет.
28-ноя-2006 11:30 pm - Re: Look for an article in FT
А я и согласен :)
24-май-2007 03:58 pm
Очень пользительно. Большое спасибо
This page was loaded июн 15 2019, 11:10 pm GMT.